Как прошло наше детство.. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Среда, 20 Марта 2013 г. 01:37ссылка

Донгар

Никогда не слышал, чтобы в дет.саду ребят в мешки сажали за плохое поведение.
Что касается остального, то все получается с точностью до наоборот: это именно сейчас в подъездах грязно и полно мусора, постоянно поджигают кнопки лифта, оставляют шприцы в подъезде и лифте, ну и т.д.
Дети мало гуляют на улице, сидят дома, с родителями, у компьютеров. А в кружки и секции их сопровождают родители - потому, что небезопасно.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Многие родители и в прошлом стремились не выпускали детей ГУЛЯТЬ во двор.

Среда, 20 Марта 2013 г. 03:58ссылка

незанято

Донгар! Всё бывает в первый раз - вот и вы услышали о детках, коих в мешок сажали. Последствия - заикание... (произошло с внуком моего учителя)
на счёт антисанитарии: у меня уже тот возраст, когда далёкое ПРОШЛОЕ помнится лучше вчерашнего. Может быть Вы и о горящей кошке в лифте не слышали, а только выгоревшие кнопки рассердили Вас (кстати, РАНЬШЕ и высоток не было, а в домах с лифтами ЛИФТЁРЫ были и доставляли нас-Вас на нужный этаж, находясь в кабине. Помните? Не забалуешь!!! Не могу сказать, что в настоящее время дети мало на воздухе находятся. Во всяком случае, не мои внуки. Вообще не считаю своё ДЕТСТВО благодатной порой - столько обязанностей, столько "следи" за собою, столько исполнения РЕЖИМА ДНЯ (в который не только чистка зубов входила).Требования были большие, а уважение к учителям не позволяло "отмахнуться" от них. Мой младший сын 1973 года рождения - пришел со двора в слезах - мальчики предложили ему ягод с кустика поесть, а потом разоткровенничались, что ягоды ЯДОВИТЫЕ. Насилу успокоила ребёнка, но во двор сын ГУЛЯТЬ больше не стремился.
Ваши воспоминания детства вызывают умиление. Детство для некоторых действительно беззаботная пора (а для некоторых было не беззаботно даже летом, в пионерском лагере) . Но когда начинается СРАВНЕНИЕ - всё, выносит разум. Я уже сообщила, с чем сравнивать стоит.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 20 Марта 2013 г. 20:03ссылка

Донгар

Есть отдельный – и редчайший, исключительный – случай (сажали детей в мешок), а есть общее явление: хорошее доброе отношение к детям со стороны большинства воспитателей детских садов.
Я сам три года был в детском саду, мой брат был в детсаду, мои двоюродные братья-сестры – никогда о такой или подобной жестокости со стороны воспитателей я не слышал.
Ничего подобного не было и когда двое моих пацанов ходили в детский сад.
Зачем же – и на каком основании ? – отдельный случай представлять как типичное явление ?
Читаю про ваше детство с режимом, обязанностями и невольно начинаю думать, что у меня детство было более свободное и счастливое. Хотя были и у меня обязанности: хлеб и молоко были на мне с младших классов, мусор выносить, мыть полы (с 5-го класса), пуговицу пришить, мыть посуду, готовить простую еду, когда родителей нет дома. Но эти обязанности совершенно не обременяли! Напротив! Было постоянное ощущение свободы! Пришел со школы и – на улицу! Во двор, к друзьям, к одноклассникам...А домой приходил уже когда было совсем темно.
Да, были плохие мальчики, хулиганы. С кем-то дрался, кого-то обходил. Ну так, простите, это нормальное, вечное, человеческое, пацанское поведение и отношения. Но тогда не было той жестокости в уличном (да и школьном) поведении, которое есть сейчас.

Объясняя, что в советское время школа и дети были добрее, веселее и свободнее. я могу просто сослаться на исследование американского психолога У.Бронфенбреннера, который в 60-е годы провел большое исследование и показал примерно то, о чем я тут сказал.
Мою и Бронфенбреннера точку зрения отчасти доказывают (или хотя бы убедительно иллюстрируют) художественные фильмы. Вспомните, посмотрите, сравните советские фильмы про детей и школу и современные фильмы.
А уж фильмы про школу типа Гай Германики или возмутительный образ учительницы в исполнении Светлакова (из «нашей Раши») – вот это действительно «выносит мозг» ( я не люблю эти клишированные нынешние словечки, но пользуюсь лексикой собеседника).

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 20 Марта 2013 г. 21:57ссылка

незанято

Ув. Донгар! О "бытовых" обязанностях вообще промолчу, так как они считались ОТДЫХОМ...Гулянье во дворе - во время каникул. В учебное время - 1 час в субботу (суббота - рабочий день). Как Вам удавалось выполнить все Ваши обязанности, заявившись домой вечерком? (вспомнила, что и мне перепадало воздухом подышать, когда меня призывали в очереди за сахаром отстоять с мамой или бабушкой, так как сахар в "одни руки" "давали" не более одной пачки (500 гр. в синей уп/бумаге, рафинад). Или слив. масло - одна двухсотграмовая пачка в "одни руки" - когда эти продукты питания ПОЯВЛЯЛИСЬ в магазине. Вечный пресс от НАДО! Хотелось скорее на пенсию выйти (шутка).
На счёт дет/сада - может быть, у Вас родственница в садике работала, так отношение к Вашему Роду другое было? Во всяком случае, я не слышала впечатлений, подобных Вашим... А если ещё о младших классах поговорить!!!!!!! (я чуть не обалдела от рассказов моей соседки, уч.мл/классов!)
На счёт учителей МОИХ, об отношении к ним учащихся - так МОИ преподаватели гимназию окончили, воспитанные люди были. "Базар" никогда в классе не устраивали, даже в помыслах никто подобного представить себе не мог! Фильмы - я знаю, что СОЛЖЕНИЦЫН сейчас в опале в российском обществе, и фильмы, основанные на его произведениях, может быть не все стремятся посмотреть.... если всё же посмотрите, то вспомните, что у его героев дети тоже были. Сколько по стране граждан "заготовляли лес"? Их (заготовляющих лес) дети тоже ждали (не зная, что ждать давно уж некого).
Мой вывод: детство могло быть прекрасным, так как ребёнок ещё глупенький. И фотографии БЫЛОГО смотрим с умилением и ностальгией. Но притягивать к ним политику СРАВНЕНИЯ? - Я против такого действия. Не надо сравнивать!!!
А то как бабушки у подъезда: каждое поколение порочит предыдущее (хотя само, между прочим, и ВЗРАСТИЛО-ВОСПИТАЛО его)
П.С. Свои воспоминания я изменить не могу(хотя очень жаль) и Вы свои тоже не измените (завидую Вашему послевкусию от них) - не будем СРАВНИВАТЬ - зачем портить настроение на таком чудесном форуме? (кстати, разве возможно было общение на подобные темы без репрессивных противодействующих мер?)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Четверг, 21 Марта 2013 г. 01:26ссылка

Донгар

Уважаемая собеседница ! Уж что-что, а то, что на улице я гулял каждый день и не по одному часу , а по 3-4 – это точно!
Что касается очередей, о которых вы пишете...То были небольшие очереди за молоком (человек 5-7), а вот за хлебом, сахаром и пр. никаких очередей не было. И жили мы ни в каком элитном поселке, а в обычном рабочем городке. Чтобы мне захотелось - будучи ребенком ! – выйти на пенсию – это просто немыслимо, чтобы такая мысль мне пришла в голову! Вполне возможно. что лет до 6-7 я даже и слова-то такого не знал.
Никакой родственницы у меня и близко не было! Ни в детском саду, ни в школе. ни в вузе, ни на работе!!!
Книги Солженицына давно прочитаны все! ( Ну, кроме «Красного колеса», «200 лет вместе»). Фильмы по Солженицыну сделаны просто великолепные! Но смотреть на всю советскую жизнь глазами Солженицына нельзя, т.к., слава богу, кроме того, что он описывал, было в СССР и много другой жизни.
Я много бываю на политических и исторических форумах и знаю, что многие люди (или их дети), которые прошли через лагеря все равно сохраняют светлые воспоминания о том времени и ..как ни странно! нередко у них бывают негативные мнения о том, что сейчас происходит-творится в России.
Вы не нашли другого слова дляхарактеристики моего детства кроме как «глупость»...сравнили меня с бабушками у подъезда. А потом запретили мне использовать сравнения.

Форум на Ли.ру неплохой, но лично мне он мало компенсирует те огромные потери в общении, которое у меня было в 60-80-е годы. Форумы – все это опосредованное.дистантное общение и конечно, оно не сравнится сживым и полнокровным человеческим общением.
И опять вы про репрессии !!! Если вы в курсе, то сейчас во многих даже автократических странах есть интернет. И весьма бурно он развивается в Китае. Не говоря о том, что вменять в вину советскому времени, что тогда не было интернета довольно странно, т.к. тогда еще вообще не было интернета.
Поэтому, простите, уважаемая, но в ваших описаниях детства я вижу множество страшилок, которые просто вытекают из ваших политических воззрений. Ну, да, конечно. это ваше право.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

"Не говоря о том, что вменять в вину советскому времени, что тогда не было интернета довольно странно" - что за чушь я написала? - простите, устала, очевидно, переливать из пустого в порожнее.Да и ГДЕ я про интернет упомянула?

Четверг, 21 Марта 2013 г. 03:30ссылка

незанято

Ув. Донгар! Дорогой (видите, уже "дорогой", так что определение "глупенький ребёнок" произошло не от умаления интеллекта собеседника моего, а как синоним "наивный". Ребёнка сравнила со взрослой личностью - сравнивать не всегда к месту!)! Повторюсь, что если сравнивать нашу тему о детстве, то с каким годом? С 1939?
Всё, что я ранее описАла - не мои фантазии. Прогуливаться по 3-4 часа во дворе, будучи уже школьницей, у меня времени не было. 1 час в субботу - всё! Летом - пионерский лагерь. Там было не плохо - не хорошо. Воспоминаний умилительных не осталось, как и отрицательных. Один раз, в девятилетнем возрасте, провела лето с бабушкой-дедушкой в деревне - сняли хату на 3 месяца. Впечатления согревают всю жизнь! Но и тут ложка дёгтя: почти в каждой сельской семье сыновья-подростки калечили себя, поджигая-разбирая снаряды-патроны, оставшиеся с ВОВ. (Село Ходоров, вниз от Киева по течению Днепра).
Вы не застали сумасшедших очередей? Кто же в них выстаивал в Вашей семье? Или уже и стоять к тому времени не за чем было? Или, наоборот, был выстроен коммунизм в отдельно взятом городе? Сахар на базаре, вроде бы, не продавался, а чай в те годы предпочитали пить сладкий... И мама хотела ВСЕГДА маслом хлеб намазать для меня. Но его, масла, не было в продаже (как и сахара) Когда "выбрасывали", чтобы "дать", то только со двора при огромной очереди (неисчислимой) не вместимой даже большим магазином, и 200 гр. в одни руки. Как-то стояли с мамой в очереди за маслом, стояли - а хватило только сливочно-"шоколадного" - для меня маленькая радость оказалась, а для мамы "не совсем". (Вы допускаете, что такие подробности рождаются моей фантазией? Или, может быть, мне нравилось стоять в том зловонном дворе на сквозьняке за тем маслом? - и теперь я с умилением буду детство своё вспоминать?) Кстати, пенсионеры мне виделись абсолютно свободными людьми - и я мечтала о свободе действий.
Если Ваши бабушки ещё живы, Вы расспросите их о БЫТЕ жизни в пятидесятые годы прошлого столетия. А я пока смеюсь (почти сквозь слёзы), просматривая сериал "Восьмидесятые"
У меня есть фото ребёнка, "дочь врагов народа" - на фотографии ребёнок весьма приунывший, может быть, в воспоминаниях она расскажет, что просто так случайно получилось, а обычно была она "белая и пушистая"!
Могу закончить ИТОГО: Когда "думают одно, говорят другое, а делают третье" - это плохо при любом режиме. Но когда ПРИНУЖДАЮТ верить в ложные слова - это уже катастрофа. Вот такие мои полит.воззрения.
Очевидно, я с другой планеты...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Четверг, 21 Марта 2013 г. 05:21ссылка

Донгар

Уважаемая соотечественница ! Может быть, мой ответ покажется Вам наивным, но я постараюсь последовательно отреагировать на основные идеи-темы вашего сообщения. Я понимаю, что можно было бы сделать свой ответ как-то более художественно, но буду просто и последовательно (т.е. не теряя ваших мыслей) излагать свои соображения.
Да, про интернет вы не писали, но вы отметили «чудесный» сайт, каковых не было в советское время. Ну, а сайты невозможны без интернета.
И если вместо глупенького вы оставляете мне эпитет наивного... т.е. человека, не достигшего уровня взрослой личности, то Вы снова раздаете мне оценки, исходя из Вашей системы взглядов.
Мне кажется, что я говорил о сути проблемы, а каких-то оценок или определений в ваш адрес не выдвигал. В конце предыдущего сообщения вы протестуете против сравнений, причем так энергично, что при желании в этом можно увидеть и ваше неосознаваемое желание подвергнуть мои представления ...своеобразной репрессии.
Я категорически не согласен с тем, что вы лишаете меня возможности осуществлять такое интеллектуальное действие как сравнение. насколько я помню из вузовских курсов философии и психологии, сравнение ( наряду с анализом. синтезом, классификацией и т.д.) является важнейшей мыслительной операцией. Предлагая мне отказаться от сравнений, не пытаетесь ли вы ограничить меня в возможности мыслить ? Кстати, сами вы с удовольствием пользуетесь сравнениями. Почему же мне запрещено делать то, что позволено Вам ?
Вы пишете, что в деревне мальчишки калечили себя, разбирая снаряды-патроны. По логике здесь надо винить не мальчишек, а фашистов, которые пришли к нам с войной, которая и после войны все еще калечила наших мальчишек. К сожалению, я мог бы привести Вам подобных примеров тоже достаточно много, но по моему все эти факты не имеют отношения к обсуждаемой теме, т.е. к тому, было ли у советских детей хорошее и полноценное детство или они в основном пребывали в очередях и в неврозах по поводу нехватки колбасы, сахара и масла. Уж простите, повторюсь еще раз, что я жил в простом рабочем поселке и у нас всегда все это было и без очередей. По крайней мере так было в 50-60-е годы.
Я совершенно спокойно и определенно говорю, что я не помню, чтобы мои родители простаивали в очередях. Кстати, в детском саду нас всегда кормили достаточно вкусно и каких-то проблем с этим я не помню. Правда, помню, что одно время нас потчевали рыбьим жиром и все мы были не в восторге. Что правда, то правда.
И вот Вы опять рассматриваете фотографию «дочери врагов народа». Т.е. вы снова оталкиваетесь от крайних примеров, от репрессий, от 39-го года, от очередей.
Моя детская жизнь, протекала в другое время и я, мои друзья. мои одноклассники жили нормальной, полноценной детской жизнью. около моего дома была Детская Техническая Станция, где во множестве кружком всегда было полно детского народу и я сам посещал там ( начиная со второго класса) разные кружки: выпиливания, судомодельный, фотографии, радиодела. А в подростковом возрасте я посещал секцию футбола, потом плавания, водного пола. А сколько было интересных октябрятских, пионерских и комсомольских дел и событий ? Но я ни разу не встречался с людьми, способными запихнуть детей-дошкольников в мешок! Это было просто немыслимо!!! Это нонсенс!!!
Конечно, преподаватели и воспитатели были разные: кто-то нам нравился больше, кто-то меньше, но совершенно точно скажу, что среди них не было таких отморозков как в фильмах Германики... да и в некоторых других фильмах про современную школу.
Более того, все эти современные реформы школы только разрушают и уродуют наше отечественное образование. Но развивать эту тему я здесь не буду, ибо это, как говорится, другая тема.
А вообще я думаю, что мы с вами все-таки жили в одной стране, и в одно и то же время.
А еще я не согласен, когда мне говорят, что-де я просто идеализирую советское время, что я с умилением вспоминаю свое детство и вообще пребываю во власти иллюзий, что-де раньше и вода была мокрее...
Кстати, вода была действительно мокрее – в том смысле, что она была гораздо чище, чем сейчас. Но это тоже отдельная тема.
Нет у меня никакого умиления, нет ностальгии по прошлому! А есть вполне трезвое понимание прошлого и настоящего.
Добавлю также, что ни мои родители, ни я сам не были коммунистами, а сам не был записным школьным активистом, а потому мне нет нужды поддерживать партийно-советскую точку зрения на прошлое, которое является большой частью моей жизни.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Здравствуйте, Донгар! Продолжаю, так как я товарищ ответственный... но, по правде говоря, уже приуставший.

Четверг, 21 Марта 2013 г. 10:03ссылка

незанято

По тексту: 1). Я отметила БЕЗ-рисковое общение, а не "достижение" know how в пост-советское время... Как-то я зачитывала по телефону отрывок из газеты "Правда"(время СССР)... представьте себе моё удивление, когда сестра меня в испуге прервала, отметив, что ТАКОЕ по телефону излагать нельзя! Повторюсь: я читала отрывок из газеты "Правда".
2). "Наивный" - определение достижения ребячьей компетенции с высоты взрослых мудрствований.

2-а). В теме детских фотографий на форуме "пошли" сравнения жизни "до" и "после" - этого желал выставивший фотографии детства? Ведь никто не представил для сравнения фото детства в режиме реального времени. Так к чему были нападки на сей час? Или комментрующим свои воспоминания захотелось ещё более улучшить личное детство? Представить своё детство в СССР как эксклюзив?

3)."...пользуетесь сравнениями" - Почему же я против? Сравнивайте, только сравнимые вещи, события и т.д. Сейчас наступило время сравнивать наш год с 1939 прошлого века.

4). Вы хотите меня обидеть в нервозности из-за отсутствия колбасы? Не-а,не обидели... Я всеядная, а более всему предпочитаю жареную картошку. Так что клич "хлеба (колбасы) и зрелищ" - автор не я.

5). Пораненные (и погибшие) сельские мальчишки ... Гитлеровские войска виновны, но отчего же не послать немецких пленных убрать за собой? (не буду сейчас и не имею желания потом развивать тему "ПОЧЕМУ" - что было, то и было. Не до ПАЦАНОВ было, хоть ГОВОРИЛИ избранники народа ОБРАТНОЕ. А те пацаны тоже из моего детства. Их не фотографировали.

6).Что значит "простой рабочий посёлок"? Чем простой отличается от НЕ простого? В 1964 году для маленького сына белую булочку получала по "пригласительному"билету (как в 1945 получали для меня) - это я о детстве, а не о колбасе.

7). Мой дет/сад закончился моим заболеванием. Потом то-сё и всё. Сестра посещала... Она плакала, стоя в предбаннике (не оче-ень тёплом) и высматривала меня в окно. Я её приводила и забирала. Плакала, жалея её (смех и грех, да и только).Потом сестру перевели в другой сад - пребывание наладилось. Откормили сестричку мою - будь здоров! Чем там кормили? (наверно Макдональдс проводил испытания своих фаст-фудов - не иначе!). С трудом сбросила вес...

8). "И вот Вы опять рассматриваете фотографию «дочери врагов народа». Т.е. вы снова отталкиваетесь от крайних примеров, от репрессий, от 39-го года, от очередей" А с кем и с чем я должна сравнивать, когда идёт превозношение детства СССР? В угоду кому я должна ЗАБЫТЬ ту фотографию и связанные с ней воспоминания? Я не унижала представленные на форуме снимки детей - но надо было или дать ещё и "обратную" сторону детства в СССР или уж не начинать сравнивать с... на какой год пришлось Ваше счастливое детство? Но сейчас прошло 23 (?) года пост-советского времени. Так с каким годом жизни в СССР следует сравнивать год 2013? Я что-то не ясно говорю-прошу?

9).О мешке я не выдумала - к моей большой печали... Мой первый внук занимался кунг-фу с четырёх лет - плавно перешёл в футбол, закончил спортивный институт. Великим футболистом не стал, никаким футболистом не стал - его ОНА родилась раньше его (лень -26 лет) Второй чуть-чуть прихватил хоккей (и первый немного примкнувший был), затем тхэквондо, закончил плаванием (погиб в 18 лет, ДТП). Третий внук (16 лет) с футбола начал, но залез в плавание а сейчас даже не напишу, чем он занимается - тягает тяжести, портит коленные суставы, тянет спину - пауэрлифтинг вид спорта называется? Так, с третьим разобрались... Четвёртый (9 лет)- драм кружок: он и артист и сценарист, режиссер и оператор. Жаль, нет у меня в компе снятого им фильма - комедия да и только! Пятый (8 лет, "бизнесмен")- не определился (пока чистит снег), шестой и седьмой - по нынешним меркам ещё маленькие - 4 и 4.5 лет. Но садик посещают с удовольствием - я в удивлении.. Один из них заявил при тематическом опросе, что он будет водителем мусорной машины. (Смеюсь, что ЭВОЛЮЦИЯ продолжается:его двоюродный прадед сообщал, что будет дворником, потому что дворник всё время находится во дворе и его за это не ругают. Ну вот, технический прогресс: правнук мечтает управлять мусоровозом.)

10). Спасибо, что решили не вспоминать школу - 1969 год, первый класс сына - это "абзац"! Образование уродуют? Так его всегда уродовали... Ведь надо же чем-то заниматься министерству образования: улучшать, применять, вводить, отменять... И докладывать, кричать о сделанной работе и денежку получать из гос.бюджета...

11). Наше лесное озеро испоганили ещё до Чернобыля...

На счёт воды? Кто правду скажет? Ведь продавать в бутылях воду выгодно? И фильтры тоже хранить на складе никто не собирается... Надеюсь, что если опять произойдёт (не доведи, Господи!)авария, подобная Чернобылю, жителей города не выгонят на демонстрацию.

На счёт иллюзий МОИХ: - если идёт разговор о том, что НЕ НАДО БЫЛО РУШИТЬ СССР, то я иду ещё далее вглубь лет и считаю, что не надо было рушить самодержавную Россию - тем более, что всё равно возвратились к самодержавию, только в исковерканном виде.

Членство в компартии: мои родители по долгу службы должны были быть при партбилете. Мне же удалось обойтись даже без комсомольского значка. Имела возможность 5 лет (до перестройки) видеть жизнь народа (моего района) изнутри. Ужас и кошмар. Помочь смогла единицам, а в основном враньё, хапанье, "мне положено" - дай! Довели народ, позабыл он о чести, достоинстве. Жили в унижении и в страхе, в приспособленчестве.

К чему это я вспомнила, что женщины работали на укладке железнодорожных шпал? А, это к тому, что у них была уверенность в получении квартиры по прошествии десяти лет такой работы на свежем воздухе. И женщины -башматчицы... Вы знаете, в чём заключается такая работа? Недавно смотрела док.фильм (Канада),там и в помине нет ручной шпалоукладки или, не приведи, Господи, надобности в башматчицах! Не было бы СССР - и на просторах России давным-давно внедрён был бы тех.прогресс!

На сегодня всё, и хотелось бы закончить окончательно, поставить точку. Спасибо за общение. До свидания!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Здравствуйте, ув., утруждённый мною Донгар! Отвечаю, так как я человек ответственный... правда, уже и приуставший !грусть!

Четверг, 21 Марта 2013 г. 10:21ссылка

незанято

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

LiveInternetLiveInternet

-Цитатник

-Новости

-Фотоальбом

-Подписка по e-mail

-Рубрики

-Приложения

-Метки

-Поиск по дневнику

-Друзья

-Постоянные читатели

-Статистика

Как прошло наше детство.

Многие родители и в прошлом стремились не выпускали детей ГУЛЯТЬ во двор.

Здравствуйте, Донгар! Продолжаю, так как я товарищ ответственный... но, по правде говоря, уже приуставший.

Здравствуйте, ув., утруждённый мною Донгар! Отвечаю, так как я человек ответственный... правда, уже и приуставший !грусть!